EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Foro sobre los Orishas e Ifá, tal como se practica en América.

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rdiaz
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor rdiaz » 27 Sep 2009 13:41

jose de abreu escribió:
ARMAGEDON escribió:EN ESTOS MOMENTOS ME ENCONTRABA EN UN SANTO ESTABAN CORONANDOLE SHANGO A UNA PERSONA ,PERO NO HAVIA ORIATE , HAVIAN 4 SANTERAS Y 5 BABALAWOS ES NORMAL Y SE PUEDE CONTINUAR CON EL SANTO YA QUE EN ESA CASA ORIATE NO TIENEN...

el termino oriate no existe es italero


Claro que existe mi Don!!!

Refierase al Odu Eji Ogbe en donde bajo el ate, e investigue de que se trata...

Ori viene a utilizarse como "Lider o Cabeza".

Onareo!
Saludos,
Bàbálòşun Àyàn
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Baba Ilu Aye
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor Baba Ilu Aye » 27 Sep 2009 14:34

jose de abreu escribió:el termino oriate no existe es italero


Italero, Oriate, Obatero, etc, cualquier termino o palabra es inventada, agregada al corpus de Ifa, para mi la palabra correcta es OBA, porque es Rey o Reina, mientras esta en sus funciones sacerdotales, porque es escogido por el pueblo religioso, porque se destaca por sus conocimientos.

Mi madrina me decia, si quieres saber si un Ile de Ocha es bueno, averigua quienes son los Oba con quienes trabajan.

Que esten bien
Disculpen mis faltas de ortografia, soy leido, pero no escribido.

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babatowa
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor babatowa » 27 Sep 2009 16:01

Baba Ilu Aye escribió:
jose de abreu escribió:el termino oriate no existe es italero


[b][i][color=#800000] Italero, Oriate, Obatero, etc, cualquier termino o palabra es inventada, agregada al corpus de Ifa


Ire O

La Palabra Obatero no fue inventada en cuba, si hace memoria veras que ni siquiera es una palabra sino un nombre de santo de una famosa Iyaolorisa, quizás a partir de ese nombre se comenzo a utilizar ese nombre para identificar al Olorisa que dirige la ceremonia de consagración. Y yo me atreveria a decir que se comenzo a llamar asi en honor a los aportes tan importantes de dicha Iyaolorisa que Iba´e

Onareo
"Las buenas y las malas experiencias otorgan conocimiento, pero no por la mucha acumulación de aquellas se obtiene la sabiduría. Si no se entienden las causas de dichas experiencias entonces el conocimiento es incierto y falsa la sabiduría".

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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor Baba Ilu Aye » 27 Sep 2009 16:53

babatowa escribió:
Baba Ilu Aye escribió:
jose de abreu escribió:el termino oriate no existe es italero


Italero, Oriate, Obatero, etc, cualquier termino o palabra es inventada, agregada al corpus de Ifa


Ire O

La Palabra Obatero no fue inventada en cuba, si hace memoria veras que ni siquiera es una palabra sino un nombre de santo de una famosa Iyaolorisa, quizás a partir de ese nombre se comenzo a utilizar ese nombre para identificar al Olorisa que dirige la ceremonia de consagración. Y yo me atreveria a decir que se comenzo a llamar asi en honor a los aportes tan importantes de dicha Iyaolorisa que Iba´e

Onareo


[b][i][color=#800000]Me referi a el cargo en si, no a las palabras, no importa como quieran llamarlo, es un cargo sacerdotal que surgio en Cuba, nada que ver con Nigeria, ni con Ifa, eso surgio debido a la necesidad de que hubiera un maestro de ceremonias, ya que no se puede olvidar que tambien surgio en Cuba el realizar coronaciones de varios orichas en un mismo Leri, todo eso forma parte de nuestra PROPIA IDENTIDAD RELIGIOSA, que nos hace ser diferentes a los Yorubas de Nigeria, ni mejores ni peores, diferentes,

Que este bien
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor jose de abreu » 28 Sep 2009 20:33

rdiaz escribió:
jose de abreu escribió:
ARMAGEDON escribió:EN ESTOS MOMENTOS ME ENCONTRABA EN UN SANTO ESTABAN CORONANDOLE SHANGO A UNA PERSONA ,PERO NO HAVIA ORIATE , HAVIAN 4 SANTERAS Y 5 BABALAWOS ES NORMAL Y SE PUEDE CONTINUAR CON EL SANTO YA QUE EN ESA CASA ORIATE NO TIENEN...

el termino oriate no existe es italero


Claro que existe mi Don!!!

Refierase al Odu Eji Ogbe en donde bajo el ate, e investigue de que se trata...

Ori viene a utilizarse como "Lider o Cabeza".

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existe en IFA no en osha y el significado es ori: cabeza ate: tablero y le pregunto si en un santo se hace ita en tablero el iota de santo lo hace un ITALERO
ogbe tua ifa adde

jose de abreu
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor jose de abreu » 28 Sep 2009 20:34

Baba Ilu Aye escribió:
jose de abreu escribió:el termino oriate no existe es italero


Italero, Oriate, Obatero, etc, cualquier termino o palabra es inventada, agregada al corpus de Ifa, para mi la palabra correcta es OBA, porque es Rey o Reina, mientras esta en sus funciones sacerdotales, porque es escogido por el pueblo religioso, porque se destaca por sus conocimientos.

Mi madrina me decia, si quieres saber si un Ile de Ocha es bueno, averigua quienes son los Oba con quienes trabajan.

Que esten bien

mas claro imposible.
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor rdiaz » 28 Sep 2009 20:59

existe en IFA no en osha y el significado es ori: cabeza ate: tablero y le pregunto si en un santo se hace ita en tablero el iota de santo lo hace un ITALERO


Esto esperaba que usted me dijera, que ate, significa tablero.

Fijese, ate, no significa tablero, y para que usted vaya entendiendo, en nuestra vertiente, se fue dejando de usar el ate para las consultas habituales con el eerindinlogun en algunos Egbe, pero son cosas que pasaron a desuso, ate no significa tablero, significa BANDEJA.

ate pon, es el nombre de la bandeja de adivinacion con los ikin, es una bandeja de madera, si esa misma que usted usa para sus cosas como Babalawo, tambien se le dice Opon Ate.

ate fa, es realizar actividad de Ifa, sobre la bandeja, no es unicamente el proceso de marcar los Odu con rayitas, es el proceso de usar "la bandeja con Ifa", (cual bandeja, dependera de lo que usted haga).

ate Orisa, es la bandeja de Orisa, y se usa para actividades como lanzar el Eerindinlogun, el ate es una bandeja de palma, que es usada tambien para recolectar alimentos, sal, etc.

Otro detalle, usted sabe que significa Orugbo??...
Otra cosa, quiero que NOS DIGA, ya que usted es de este tipo de personas que son bien prepotentes, y no quieren ayudar, sino MAL INFORMAR a los Religiosos, que significa IKIN??, de donde viene esa palabra, y no me diga que no sabe, usted es Babalawo y me viene a dar clases a mi que Oriate es un invento.


En cuanto al nombre de Ori Ate, significa "Lider de la bandeja sagrada", o sea, usted puede ser Oriate y yo tambien, por la simple razon, que ambos tenemos y usamos un ate, que no lo use usted en su Egbe, no es sinonimo que no se use, de hecho, como le he indicado, en Ogbe Meeji, nace la bajada del ate.

Otro detalle, me podria decir usted, en que Odu nace el nombre de Babalawo y Oluwo???, cual es el Odu que nace este nombre.

Como no va a tener ningun Odu, es logico que no lo tenga, y sabe porque???, porque los nombres o titulos en la religion, NO SE HACEN, en base a una Ceremonia, se hacen en base al RECONOCIMIENTO DEL PUEBLO para con la persona.

Asi entonces, espero haberle explicado con bastante detalle el nombre Oriate.

Usted mismo no sabe que significa Italero, ni siquiera sabe de donde viene esa palabra, para venir a decir que Italero, cuando usted SEPA lo que usted HACE, entonces, venga a corregir a los Olorisa, por ahora, a usted le falta mucho pero mucho estudio en IFA.

Onareo!
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor GUSTAVO123 » 28 Sep 2009 21:29

jose de abreu escribió:
ARMAGEDON escribió:EN ESTOS MOMENTOS ME ENCONTRABA EN UN SANTO ESTABAN CORONANDOLE SHANGO A UNA PERSONA ,PERO NO HAVIA ORIATE , HAVIAN 4 SANTERAS Y 5 BABALAWOS ES NORMAL Y SE PUEDE CONTINUAR CON EL SANTO YA QUE EN ESA CASA ORIATE NO TIENEN...

el termino oriate no existe es italero


JOSÉ CHAMO Y TU SIGUES EMPEÑADO EN CAMBIAR NUESTRA RELIGIÓN YORUBA QUE DATA DE LA EPOCA COLONIAL, PARA ADAPTARLA AL NUEVO MILENIO, EMPEZASTE CON LO DE LA PRESENTACIÓN AL TAMBOR DEL IYAWÓ Y YA VAS POR EL VOCABULARIO. QUE ES LO QUE BUSCAS ORIENTAR?, COMPARTIR CON TUS HERMANOS?, O CAMBIAR TODO? Y CONFUNDIR A TODOS LOS RELIGIOSOS QUE BUSCAMOS EL FORO PARA ORIENTARNOS UN POCO Y INTERACTUAR.
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor wiljom » 29 Sep 2009 03:22

Es correcta la apreciacion del amigo, ORI -cabeza - ATE - atepon de ifa o tablero - lamentablemente es una termino mal utilizado desde hace muchisimo tiempo, ORIATE es el babalao OBA o rey era el nombe que se le daban a los cabezas de la religion, en este caso a los babalaos, los hermanos religiosos que raspan un santo son ITALEROS.

Con todo respeto aclaro lo siguiente, en el oddun ifa OSALXXXXXXX nace el barbero de la osha e ifa, esto indica que el babalao puede raspar en un santo, o mejor dicho podria, tan solo sucedio que en nuestra trasculturizacion se dio la potestad a santeros a travez de la ceremonia de IRETxxxxxx de manipular la navaja para raspar y hacer corona, a su vez por la razon sencilla y clara que indica que el babalao no lanza el caracaol, y por ende no podria realizar el ita del iyawo que se corona.

como escribo en todos mis post, mi intencion no es causar polemica es solo una humilde opinion

ONI ONI SHANGO AWO NI ORUNMILA IRETE SUKANKOLA
OLUO SIGUAYU AWO NI ORUNMILA IRETE SUKANKOLA - ONI ONI SHANGO.

wiljom
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor wiljom » 29 Sep 2009 03:28

Significado de Oluo o Babalawo

Awó:

(2) Oficiante de Ifá, oficiante; Adivino, es sacerdote como el Babalao que es Awo, es el adivino de Ifá por el poder de Orunla, se Requiere cierto estudio del Ate y escuele Existen varias técnicas adivinatoria en ella está el Caracol, el Coco, que es del Santero, pero el Babalao no puede tirar caracol, por eso tiene ekuele. Oluo. Sinónimos: Awo

Babalawó:

(1) Sacerdote consagrado por Orunla. A continuación reportamos un arreglo de la versión que nos dio el olúo Achaddé Oré, de los hijos de Orunla y sus asuntos. Cuando San Francisco Divino reclama la cabeza de un hijo suyo, ninguna obra religiosa lo puede retener ni impedir. Si de chiquito a Ud. le asentaron en su cabeza al mismo Obatalá, por que él así lo pidió, cuando Orunla reclama esa cabeza para que los asienten a él, Ud. tiene que ir a un Ilé de babalawó, donde lo preparan para entrar en la Orden de los Babalawós. Desde entonces Ud. no tiene que ver con las prohibiciones y obligaciones del orisha anterior. Cuando le asientan Orúnla, lo hacen sobre el santo anterior que Ud. lleva en la cabeza; lo que sucede es que Orúñla desplaza o borra al otro en su erí. Fíjese bien que Orúnla es muchacho de dieciséis años y sin embargo Obatalá lo obedece. Obatalá le dio poder a ese Orísha. Una vez había una guerra en un lugar a causa de las malas órdenes de un oba. La gente se mataban y le pasaron aviso a Obatalá de la destrucción de sus hijos. El viejo salió a buscar a un babalawó para registrarse en el ékuelé. Babalawó, Babalao: Sacerdote de Ifá. Individuo cuyo “eledda” es el orísha Orula, por lo que posee los secretos supremos en Regla de Ocha, pues Orula los recibió directamente de Olofi. La sabiduría de los babalawós la reciben de Orula que es el dios sabio por excelencia. En la categoría sacerdotal de babalawó solamente se admiten hombres de supremas condiciones de fe y moral. En esta categoría existen secretos y rituales desconocidos para los que no pertenecen a ella. Una santera vieja me dice que “muchos babalawós solamente tienen el santo lavado, pero no asentado”, por lo que no pueden pasar al cuarto de asiento. El santero necesita del babalawó para sacar el “itá” de quien hace santo. Tres babalawó son necesarios en rigor ritual para “bajar Orula”; en casos muy especiales se han necesitado más, hasta doce. Menos de tres no pueden bajar a Orula. El babalawó, como el santero, tiene “Ilé Ocha”, hijos y conducta ritual general muy semejante a la del santero. El babalawó suele ser más inteligente, sabio y rigorista que el santero por exigencias de su categoría. Olúo es el babalawó muy viejo y sabio en Orula. Sinónimos: Babalao
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Baba Ilu Aye
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor Baba Ilu Aye » 29 Sep 2009 07:30

wiljom escribió:
Babalawó:

(1) Sacerdote consagrado por Orunla. A continuación reportamos un arreglo de la versión que nos dio el olúo Achaddé Oré, de los hijos de Orunla y sus asuntos. Cuando San Francisco Divino reclama la cabeza de un hijo suyo, ninguna obra religiosa lo puede retener ni impedir.

SAN FRANCISCO? ..... San Francisco de Asis? .....

Si de chiquito a Ud. le asentaron en su cabeza al mismo Obatalá, por que él así lo pidió, cuando Orunla reclama esa cabeza para que los asienten a él, Ud. tiene que ir a un Ilé de babalawó, donde lo preparan para entrar en la Orden de los Babalawós. Desde entonces Ud. no tiene que ver con las prohibiciones y obligaciones del orisha anterior.

O sea, segun Ud lo que Obatala haya dicho o prohibido .... NO SIRVE, Orunmila ELIMINA TODO ESO? .....

Cuando le asientan Orúnla, lo hacen sobre el santo anterior que Ud. lleva en la cabeza; lo que sucede es que Orúñla desplaza o borra al otro en su erí.

DESPLAZA?..... BORRA? ..... o sea que cuando se pasa a Ifa, SE BORRA TODA CEREMONIA ANTERIOR DE OCHA????????

Fíjese bien que Orúnla es muchacho de dieciséis años y sin embargo Obatalá lo obedece.


Orunmila TIENE dieciséis años ???????? de donde Ud saco la edad de Orunmila?

El babalawó suele ser más inteligente, sabio y rigorista que el santero por exigencias de su categoría.

O sea que el Babalawo es superior, mas inteligente, mas sabio, el santero es un IDIOTA .... que segun Ud sin Ifa no puede hacer nada

Segun su escrito, ahora as que nunca debemos de evitar que los Babalawos entren a nuestras consagraciones, ya que de haber tenido alguna vez corona de Ocha ,,,, FUE DESPLAZADA o BORRADA, por Ifa, YA NO SON OLORICHAS, ahora son hijos de San Francisco de Asis, SE LO ASENTARON EN SU CABEZA ....

Algo como esto necesitaba leer, ya se me estaba olvidando LA PREPOTENCIA de muchos, Awos de Orunmila

Que esten bien


Disculpen mis faltas de ortografia, soy leido, pero no escribido.

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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor rdiaz » 29 Sep 2009 11:34

Ire o...

Despues de este escrito del hermano Baba Ilu Aije, no hay mas que decir de estos senores, sin embargo, voy a responder las aberraciones que se escribieron por parte de Wiljom...

Wiljom usted dice ser Oluwo, si es Oluwo, yo no le he pedido la "interpretacion suya de Oluwo o Babalawo", he pedido que me digan (y no a usted, pero como les gusta olerle los sobacos a sus camaradas, pues adelante responda usted), en que Odu nace ese Oye o titulo???, pues aqui en este tema, se esta diciendo que la palabra Oriate no es utilizada como titulo para un Obatero o Italero e incluso se nos ha solicitado el Odu donde nace eso, independientemente, ustedes hasta ahora, no sabian de que se trata el bendito ate, hasta que este servidor se los dijo, segun usted y el otro camarada suyo ate es tablero, cuando en realidad significa BANDEJA.

Y ya se ha explicado de que se trata la bandeja para el Oriate, no quiera usted hacer ver que esto no existe, ya que estan quedando muy mal parados como Sacerdotes de Orunmila con el suscrito.

Ya entiendo entonces, porque los ebo de personas como ustedes no caminan y no es solo por carencia de ashe.

Obviamente si usted en los Isunyere que le canta a Orunmila, lo que reza es para dinero, y la persona esta pidiendo salud, compadre, asi jamas llegaran esos ebo, o terminaran como algunos Babalawo diciendo que O'sun no debe llevar un gallito en la copa...

Le ruego, que no me venga a dar clases de Ifa, eso lo acepto de alguien que este en el ruedo, que se preocupe por conocer lo que hace, como lo hace y porque lo hace, es una pena, que yo tenga que decirles que significa ate, y ustedes vengan a meter Odu sugiriendo que son ustedes los que raspan en el Igbosha.

Demostrado en otras conversaciones, Osalofogbeyo fue manipulado por cierto Babalawo que no pienso ya nombrar por respeto a que no se encuentra presente, mas el unico Odu que sugiere la barberia del Awo se llama Ogunda Kete, y es el unico Odu que siempre senalo la barberia, pero la barberia en el IGBODU que no es Igbosha por cierto, y esto se puede ver, observando dos tratados, el Dice Ifa viejo que siempre fue usado, y la nueva super Enciclopedica de Ifa.

Y tanto es asi que en ningun itan o Pataki del Odu Osalofogbeyo, senala que fue un Awo ni Orunmila u Orunmila quien raspa en las consagraciones de sodorisa, fue Esu con el nombre de Afalu, quien raspo, primero un lado en el caso de dos Orisa, y luego el otro lado, y como digo todo esto fue realizado por Esu Afalu, quien fue el que abento la navaja al cielo.

Incluso la ceremonia de Irete Kutan, que tanto te llenas la boca de decir, es una adaptacion de los deseos de otro Babalawo Eduardo Conde Ifabilawo, el cual coloco esta informacion en su pagina, e inmediatamente aparecio en estos nuevos tratados.

El Oriate como le he dicho, no pasa por ninguna ceremonia para serlo, eso es un invento creado por Babalawo como ustedes sin escrupulos, que buscan tener una especie de parcela la Religion, creando ceremoniales para asi meter por la senda a tontos que caen en esas redes, seran ustedes los que paulatinamente iran perdiendo el campo de accion sobre las casas de santo que procuramos mantener las cosas como se han hecho TODA UNA VIDA.

Otro detalle, que no quiero se escape, es que los UNICOS que raspaban en sodorisa, fueron LOS BOKONO, NUNCA un Babalawo de nuestra vertiente hacia actividades de Oriate, eso para que lo estudie, Oluwo de nuestra vertiente jamas raspo en Igbosha, y es porque nosotros tenemos mucha influencia OYO en nuestro campo de accion, e incluso la forma de hacer sodorisa, tienen muchas influencias de este pueblo, y para que usted vaya entendiendo, en Oyo no se acepta que un Oluwo ingrese a Igbosha a hacer ABSOLUTAMENTE NADA.

Por lo pronto voy a colocar un escrito en mi pagina, en base a esto, porque ya veo que hay muchas personas confundidas, y con ellos confunden a los demas.

Onareo!
Saludos,
Bàbálòşun Àyàn
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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor babatowa » 29 Sep 2009 13:24

wiljom escribió:Con todo respeto aclaro lo siguiente, en el oddun ifa OSALXXXXXXX nace el barbero de la osha e ifa,
ONI ONI SHANGO AWO NI ORUNMILA IRETE SUKANKOLA


Iré O


Esto no es del todo cierto y le explico si usted observa las consagraciones realizadas en nuestra "contraparte" nigeriana podra notar que los Babalawos no participan activamente en ninguna consagración de Orisa a menos que el Orisa sea Orunmila, alla el mayor y con más conocimientos es quien dirige la consagración. Ahora mi pregunta seria: De donde sacaron los awoses que ellos pueden presentar la navaja y raspar en una consagración de Orisa que no sea Orunmila? como ven la mala interpretación genera malas praxis e inclusive el agregar algo a los odu genera polemica.

Onareo
"Las buenas y las malas experiencias otorgan conocimiento, pero no por la mucha acumulación de aquellas se obtiene la sabiduría. Si no se entienden las causas de dichas experiencias entonces el conocimiento es incierto y falsa la sabiduría".

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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor Obatala193 » 30 Sep 2009 18:53

Ashe para todos.
No se porque el absurdo de las caras de asombro, y toda la cosa , el impresionismo, y el pare todos de contar.
Cada dìa se lee cada locura, que bueno, ni modo.

Quisiera que se dieran cuenta, hace años antes de la trata de los esclavos .

¿Quien raspaba en el yoko osa?.
¿Quien dirigia las ceremonias de yoko osa?

Era el babalawo, porque quien pare osa es el padrino o madrina.
Fue luego cuando los babalawo , se quedaron en africa , se realizo la figura del Oriate, Italero.
Para que cubriera al babalawo en algunas tareas.

Hoy dìa esta guerra entre babalawo, y los oriate estan acabndo con la religiòn.

Yo no se porque ni porque muchos inmolan animales de cuatro patas cuando .
El babalawo ya esta en nuestras tierras.

El oriate por tradiciòn es el que raspa por que en Osaloforbello.
Aclara que el babalawo ,es quien verdaderamente es el barbero .

El oriate es el que debe realizar el itàn de osha , muchos en esa paja con ancias de poder de odu hasta amplian itan, de orula.

Que vaina màs fantastica. Por tradicion y nada màs el oriate debe raspar, y por derecho y potestad realizar el itan de osa.

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Re: EL ORIATE REALMENTE HACE FALTA

Mensajepor Baba Ilu Aye » 30 Sep 2009 19:06

Obatala193 escribió:Ashe para todos.
No se porque el absurdo de las caras de asombro, y toda la cosa , el impresionismo, y el pare todos de contar.
Cada dìa se lee cada locura, que bueno, ni modo.

Quisiera que se dieran cuenta, hace años antes de la trata de los esclavos .

¿Quien raspaba en el yoko osa?.
¿Quien dirigia las ceremonias de yoko osa?

Era el babalawo, porque quien pare osa es el padrino o madrina.
Fue luego cuando los babalawo , se quedaron en africa , se realizo la figura del Oriate, Italero.
Para que cubriera al babalawo en algunas tareas.

Hoy dìa esta guerra entre babalawo, y los oriate estan acabndo con la religiòn.

Yo no se porque ni porque muchos inmolan animales de cuatro patas cuando .
El babalawo ya esta en nuestras tierras.

El oriate por tradiciòn es el que raspa por que en Osaloforbello.
Aclara que el babalawo ,es quien verdaderamente es el barbero .

El oriate es el que debe realizar el itàn de osha , muchos en esa paja con ancias de poder de odu hasta amplian itan, de orula.

Que vaina màs fantastica. Por tradicion y nada màs el oriate debe raspar, y por derecho y potestad realizar el itan de osa.


Otra mas que anda leyendo Periodicos de Ayer .....
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