PARA ODUAFUNMI

[TAVO]

Viendo y analizando que usted se jacta de saber mucho de personas reconocidas dentro de la santeria.

Yo nuevamente no comparto el que Olokun y Oduduwa se coronen y me tomo el atrevimiento de darle la fuente que me afirmo esto es un conocidisimo Oriate Cubano llamado NOELIO CAMEJO el me dijo en un Yoko Osha donde tuve el honor de trabajar con el.

El menciona literalmente que *Olòkun no se corona. ¿Quien conoce a Olòkun?, nadie sabe quien es Olòkun. Olòkun es un fenomeno*
Por eso es que yo me tome y me tomo el atrevimiento de tomar los versos de esa pagina y decir que Olòkun no se corona.

Tambien el me dijo sobre Oduduwa literalmente *Oduduwa no se corona va atraves de Obatala que es el dueño de las cabezas. Oduduwa es el creador, como te voy a coronar al creador* y puso una gran sonrriza y asentuando su cabeza hacia mi, yo lo unico que pude hacer fue debolberle la sonrriza y darle las gracias por tal apòrte y con QUE bases.

Tambien surguio el tema de Babalu-Aye por mi esposa que tiene Babalu-Aye con Oro para Oshun. El dijo literalmente *Azojuano ò Agronica como le llames no va a la cabeza por ser la misma enfermedad, no la representa, es* y despues pregunto el porque yo habia permitido que le hicieran eso a mi esposa. Y yo le explique que no me habia entenddido que le dije que tenia Oro Oshun, y el sonrio y dijo, a bueno asi si.

Y dejeme mencionarle que el nos esplicaba que nacio en Matanzas pero tambien aprendio muchisimi de la Habana. Y es un viejo que tiene una sabiduria que Dios guarde la hora y figese no acepta este tipo de "ceremonias" si asi se le pueden llamar.


BUENO TERMINO DICIENDO QUE ESTA ES MI ANEGDOTA CON UNO DE LOS ORIATES MAS RECONOCIDOS Y RESPETADOS DE CUBA, Y ME TOMO EL ATREVIMIENTO DE DECIR QUE ES EL MAS RESPETADO Y CONOCIDO.

Señor Oduafunmi me atrevo a decirle con todo respeto que se merece que si no me cree hai esta mi E-mail y cuando quiera le paso su telefono para que el se lo diga personalmente. Yo tambien espero no se me ofenda y que tampoco lo tome como reto pero al oirlo hablar sobre esos ancianos pues tuve el atrevimiento de postear esto.

[Omó Shangó]

me parece ilógico, entoncs shangó por q va a la cabeza, si es la candela, oshun el rio... ogún la fuerza, la guerra... es ilógico lo que planteas no le veo base... eso es como lo que dicen de que como coronan agayu directo si eso es meterle el volcan en la cabeza porrrrrr favorrrrrrrrrrr... me parecen opiniones absurdas.

[Ifashe]

TAVO, la opinión, o interpretación personal de un Oriate, en este caso la de Noelio Camejo, no puede estar por encima de una tradición de más de 5.000 años que fue mutilada en América debido al proceso esclavista, y mucho menos puede estar por encima de una realidad que muestra a muchas personas que actualmente están consagradas directamente con Oduduwa y Olokun.

Como lo dijo ODUAFUNMI en otro post, hay que verificar muy bien la información antes de dar por sentado algo, y esto lo digo porque es muy común que algunos cubanos, incluyendo algunos yorubá, digan que Oduduwa es el Creador, y esto se debe a que este fue el fundador del pueblo Yorubá, no obstante, hay que tener claridad conceptual y saber diferenciar entre el "creador" de una población y el Creador del Mundo.

Por otro lado, y continuando con la corrección de conceptos citados en este post, hay que aclarar que el verdadero "dueño de las cabezas" es una deidad llamada Ajalá Mopín, quien vive en el palacio de Olodumare, en Orun, y es el encargado de moldear a Orí. Debido al sincretismo que fusionó en apariencia a los orishas con los santos católicos, se relacionó a Obatalá con Ajalá, y de allí se originó la tradición (afrocubana) de colocar a Obatalá como dueño de las cabezas humanas, cuando la verdad es que estas están influenciadas directamente por el dúo Ajalá-Orí. Como todo en la vida se origina de una fuente, es posible que la relación entre Obatalá y las cabezas humanas se haya generado en el hecho de que Obatalá pasó a dirigir el concilio divino de Orishas, convirtiéndose en la "cabeza", o líder, del mismo, desplazando a Ogún (Odu´fa Ogbe Di).

En síntesis:
a) Oduduwa no es el Dios-Creador del mundo, sólo fue el creador de la civilización Yorubá.
b) Oduduwa y Olokun sí se pueden coronar directo, siempre que el oriaté se sepa las ceremonias.
c) Obatalá no es el "dueño de las cabezas" sino el orisha del "ropaje blanco". Las deidades relacionadas a la cabeza humana son Ajalá Mopin y Orí.

Bendiciones a todos.

[Nelson Hernandez]

Queridos hermanos religiosos no discutan lo que no tiene discucion ni base olvidesen africa llora por sus hijos en america que si llevaron su nombre al mundo y mas llorara n nuestros ansestros con toda esta nueba reforma nigeriana quien es noelio camego manteco olufan dei talves si buscan en un libro muy comun y en su momento famoso yamado el monte en las fotos veran sobre una roca a un muchacho blanco de unos 13 o 14 anos de edad ese es el nacido en matanzas cuba ,pedro betancur ahijado de los ibanes y de victor casanova chango dina ,por favor hay que vivir para poder hablar y saber leer para aprender durante siglo en cuba obatala a sido el dueno de las cabezas no se discute ,,,,ajala es nada mas que un camino es el creador o moldeador como le quieran desir
querido iworos no se dejen engallar por las falsas es solo un porpocito el de triunfar lo mas importante es el ashe o no nigeria no conose lo que nosotros practicamos , y no permitan que le cambien lo que conocieron olorun nagbe

[ejiogbepanama]

A LOS SR RELIGIOSOS QUE DICEN QUE ODDUA Y OLOKUN SE HACE DIRECTO , QUISIERA ME INDICARAN POR FAVOR DONDE PUEDO CONSEGUIR O SI ALGUNOS DE ELLOS YA SEA EL SR IFASHE U ODUAFUNMI ME LO PUDIERAN ENVIAR A MI CORREO

YO TENGO EL TRATADO DE ODDUA Y DE OLOKUN Y LOS DOS TRATDOS NO DCIEN QUE SE HACEN DIRECTO ,EL QUE TENGA DE ALALEYO A ODDUA LO RECIBE Y SE HACE OBATALA Y OLOKUN LO MISMO EL HIJO DE OLOKUN RECIBE OLOKUN Y DESPUES SE HACE YEMAYA.

ESTUDIAR E INVESTIGAR ES BUENO ESO NO SE PUEDE DISCUTIR ,PERO NO SE PUEDE CAMBIAR LA TRADICION DE UNA RELIGION QUE CON SUS METODOS Y TRATADOS HA FUNCIONADO POR AÑOS Y HA DADO SUS FRUTOS Y LOS EJEMPLOS AHI ESTAN.

REPITO SI ME PUEDEN INDICAR DONDE YO PUEDO CONSEGUIR COMO BABALAWO LOS TRATADOS DE COMO SEHACE DIRECTO ODDUA

SALUDOS EJIOGBE

[Oduafunmi]

A VECES ME PREGUNTO

¿CUÁL ES LA RAZÓN DE QUE LA GENTE SE PREOCUPE TANTO CON LO QUE YO DIGO...? EN DEFINITIVA ¿QUIÉN SOY YO, UN DON NADIE METIDO A RELIGIOSO QUE DE VEZ EN CUANTO EXPONE SUS CRITERIOS...? NO ES LA PRIMERA VEZ QUE DIGO ALGO Y ENSEGUIDA SALTAN POR AQUÍ O POR ALLÁ, PARA REBATIRME, COMO SI MI OPINIÓN FUERA A CAMBIAR ALGO... MI PRÁCTICA ME INDICA QUE NO. LA OBSTINACIÓN NO ABRE LAS PUERTAS A LAS VISIONES AJENAS. LA OBSTINACIÓN IMPONE SUS PARECERES Y NO CONSIDERA SI LO QUE LE DICEN ES LÓGICO, EXISTE Y HA SIDO VERIFICADO DE VARIADAS MANERAS... POR ENDE, ME PREGUNTO UNA VEZ MÁS ¡¿POR QUÉ YO?! ¿O SERÁ QUE LA DUDA QUE SIEMBRA MI CRITERIO ES RAZONABLE Y LOS DEJA PENSANDO...?

ESO SÍ, GENERALMENTE, A PESAR DE SENTIRME EN LA LIBERTAD ABSOLUTA DE EMITIR OPINIÓN, JAMÁS ME HE JACTADO, DE NADA... Y MIRA, QUE AQUÍ, HABLANDO SIN MODESTIA PODRÍA HACERLO... PERO SENCILLAMENTE NO ME NACE. COMO DICEN, NO HAY PALABRA MAL DICHA, SINO MAL ENTENDIDA... POR ENDE, DEBERÍA ANALIZAR CÓMO ESCRIBO, SI ES QUE LAS COSAS NO LLEGAN A LA GENTE O LLEGAN DE UNA MANERA QUE NO LA HE CONCEBIDO... DEBE SER UN 'DEFECTO' MÍO, PORQUE POR REGLA GENERAL, EL RESTO DE LAS PERSONAS, PARTICULARMENTE AQUELLOS QUE TANTO ME INCREPAN Y SE PREOCUPAN POR LO QUE DIGA, SON PERFECTOS, PUES LO SABEN TODO... O SI NO LO SABEN VAN CON FUENTES 'CERTIFICADAS' Y CONFIRMAN... ¿QUÉ? ¡PUES LO QUE QUIEREN OÍR! NO SÉ, NI PORQUÉ PIERDO MI TIEMPO EN RESPONDER... QUIZÁS PORQUE RESPETO A TODO EL MUNDO - AUNQUE POCOS SE DEN EL LUJO DE RESPETARME - Y NO PUEDO ACTUAR COMO CON LOS LOCOS, "SEGUIRLE LA CORRIENTE" Y SI TE DICEN QUE EL MUNDO ES CUADRADO, ASENTIR Y ASEGURAR: "¡SÍ, ES CUADRADO, DESDE 1459!"

"TAVO"Viendo y analizando que usted se jacta de saber mucho de personas reconocidas dentro de la santeria.

DE ESTO, CERO COMENTARIOS. YA LO DIJE ARRIBA. NO ME JACTO. APENAS OPINO. ¡OJALÁ SUPIERA MUCHO DE PERSONAS RECONOCIDAS DENTRO DE LA SANTERÍA! ADEMÁS, POR REGLA GENERAL, LA GENTE RECONOCIDA DENTRO DE LA SANTERÍA NO TIENE ENFOQUE VARIADO, SÓLO EL DISCURSO MONOLÍTICO: ESTO NO SE HACE, LO OTRO NO SE HACE Y LO DE MÁS ALLÁ ESTÁ PROHIBIDO.

Yo nuevamente no comparto el que Olokun y Oduduwa se coronen y me tomo el atrevimiento de darle la fuente que me afirmo esto es un conocidisimo Oriate Cubano llamado NOELIO CAMEJO el me dijo en un Yoko Osha donde tuve el honor de trabajar con el.

¿Y ACASO YO LO OBLIGO A CREER EN ESO? ¿UD. ES HIJO DE OLOKUN U ODÚA? ¡¿POR QUÉ ESO TIENE QUE PREOCUPARLE?! ¿CUÁL ES SU ORISA DE CABECERA? ¿SE LE HIZO? ¿Y POR QUÉ NO SE HIZO OTRO...? ¡SEGURO POR AHÍ HAY ALGÚN ODU O TRATADO QUE TE PROHIBE ALGUNA COSA, INCLUSO CON LOS SANTOS MÁS COMUNES...!

El menciona literalmente que *Olòkun no se corona. ¿Quien conoce a Olòkun?, nadie sabe quien es Olòkun. Olòkun es un fenomeno*
Por eso es que yo me tome y me tomo el atrevimiento de tomar los versos de esa pagina y decir que Olòkun no se corona.

¿Y ESTO ES NUEVO? ¿HABÍA ALGUNA NECESIDAD DE VOLVER A LLOVER SOBRE MOJADO? ¡NO SE CORONA, PUES PERFECTO, HÁGANLE YEMAYÁ Y PÓNGANLE A OLOKUN EN LAS MANOS... PERDÓN, OLOKUN NO, LA TAPA DE LA TINAJA!

Tambien el me dijo sobre Oduduwa literalmente *Oduduwa no se corona va atraves de Obatala que es el dueño de las cabezas. Oduduwa es el creador, como te voy a coronar al creador* y puso una gran sonrriza y asentuando su cabeza hacia mi, yo lo unico que pude hacer fue debolberle la sonrriza y darle las gracias por tal apòrte y con QUE bases.

¡QUÉ CLASE DE BASES! ¡UNA EXPLICACIÓN TEOLÓGICA, MUY, PERO MUYYYYYYYYYYYY PROFUNDA: DOS LÍNEAS! YO, EN CAMBIO, QUE NO TENGO NI LA MITAD DE LA FAMA QUE UD. ASEGURA ESTE ORÍ-ATÉ POSEE (SINCERAMENTE NO LO CONOZCO... PERO ESO TAMPOCO PRUEBA NADA, PUES A DIFERENCIA DE LA MAYORÍA DE LAS PERSONAS, NO MONOPOLIZO EL SABER Y LOS CONOCIMIENTOS), PODRÍA EXPLICARLE EN MÁS DE UN PÁRRAFO ¿CUÁL ES EL SENTIDO DE LA CONSAGRACIÓN DE ORISA, POR QUÉ EL ORISA ALAGBATORÍ VA EN LA CABEZA, POR QUÉ NO TIENE SENTIDO PONER UNA PIEDRA AJENA AL ASHÉ DEL INICIADO, POR QUÉ ODUDUWA ES ORISA QUE BIEN PUEDE CONSAGRARSE Y DÓNDE NO SE CONSAGRA Y DÓNDE SÍ, LAS MÚLTIPLES TEORÍAS ACERCA DE ODUDUWA COMO DEIDAD, COMO ANCESTRO, COMO PERSONAJE HISTÓRICO, Y LO QUE SE ESTILABA EN CUBA EN CUANTO A LOS OMO ODÚA...

¿SABE UNA COSA? NO EN TODA ÁFRICA SE IDENTIFICA A ODUDUWA COMO ORISA TUTELAR. SÓLO EN ALGUNAS REGIONES Y EN CUBA, POR ALGUNA RAZÓN, ESO SE ESTABLECIÓ Y AHORA ES TOTALMENTE VÁLIDO. DE HECHO, CUANDO A UNA PERSONA LE SALE ODÚA COMO ORISA, NO ES POR CAPRICHO - DE HECHO, ES CASI LA ÚLTIMA OPCIÓN - SINO PORQUE FUE A ÉL, A QUIEN OLORUN-OLODUMARE DESIGNÓ COMO DEIDAD MÁS ADECUADA PARA QUE LA PERSONA LLEVARA SU DESTINO. NO FUE OBATALÁ, NI SHANGÓ... ¡FUE ODÚA!

PERO SI AL FIN Y AL CABO NO SE HACE, PUES ENTONCES NO PREGUNTEN POR ÉL, HAGAN COMO EN BRASIL, QUE SE LIMITAN CON LOS ORISAS MÁS FRECUENTES. NO LE COMPLIQUEN LA VIDA A LA GENTE. SI HACER OBATALÁ ES LO MÁS FÁCIL... (SÍ, PORQUE EL PROBLEMA NO ES TEOLÓGICO, SINO DE FACILISMO...) ¡PUES ENTONCES HAGAN OBATALÁ! HACER OBATALÁ ES COMO COSER Y CANTAR...ODÚA ES UN SANTO QUE TARDE O TEMPRANO TODOS RECIBEN... ENTONCES, ¡NO LE HAGAN LA VIDA DIFÍCIL A LA GENTE! CLARO, LUEGO VEAN CÓMO JUSTIFICAN QUE IFÁ HAYA DICHO QUE NO CUANDO SE PREGUNTÓ POR OBATALÁ Y HAYA DICHO QUE SÍ CUANDO SE PREGUNTÓ CON ODUDUWA... ¡IMAGÍNENSE EL ORÁCULO MÁS SABIO DEL UNIVERSO - SEGÚN NOSOTROS - VA PA'LANTE Y VA PA'TRÁS...! ¡¿DICE QUE NO ES OBATALÁ, PERO FINALMENTE ACABAR EN OBATALÁ DE NUEVO?! PARA MÍ, UN NO ES UN NO Y UN SÍ ES UN SÍ. Y SI CREEMOS CIEGAMENTE ALGUNAS COSAS, PUES DEBEMOS CREER CIEGAMENTE OTRAS... ¿LA SOLUCIÓN? BUSCAR SALIDAS... ¿CUÁLES?
CUALQUIERA MENOS CONTRADECIR LA SABIDURÍA DIVINA...

Tambien surguio el tema de Babalu-Aye por mi esposa que tiene Babalu-Aye con Oro para Oshun. El dijo literalmente *Azojuano ò Agronica como le llames no va a la cabeza por ser la misma enfermedad, no la representa, es* y despues pregunto el porque yo habia permitido que le hicieran eso a mi esposa. Y yo le explique que no me habia entenddido que le dije que tenia Oro Oshun, y el sonrio y dijo, a bueno asi si.

...BUENO, ASÍ SÍ... ¿Y POR QUÉ NO YEMAYÁ? ESO ES LO QUE MÁS FRECUENTEMENTE HACEN. ¿POR QUÉ OSHÚN...? ¿QUÉ TIENE QUE VER OSHÚN CON SU ESPOSA? ESAS SON LAS COSAS QUE NO COMPRENDO... HAY GENTE EN ÁFRICA QUE DA ORISAS FRESCOS CON LOS ORISAS CALIENTES, PARA SUAVIZAR, PUES ES NECESARIO... QUIZÁS DE AHÍ LA COSTUMBRE DE COMBOYAR SHANGÓ Y YEMAYÁ Y EL PROPIO BABALÚ CON YEMAYÁ... INCLUSO EN ODE REMO, SE DA NANÁ Y BABALÚ. NANÁ ES UNA DEIDAD ACUÁTICA, INCLUSO EN CUBA... NORMAL, PERFECTO... ¡PERO EL PROBLEMA ES QUE NADIE AHÍ RECIBE EL SANTO EN LAS MANOS, EN EL HOMBRO O DONDE SEA... SE LO PONEN EN LA CABEZA Y SE REFRESCA CON OTRA DEIDAD MODERADA... UNA COSA ES COMPLEMENTAR, PARA UN EQUILIBRIO Y BALANCE Y OTRA ES SUSTITUIR... ES COMO SI LE DIJÉRAMOS A ALGUIEN: TÚ TIENES QUE IR A ROMA, PERO LO MONTEMOS EN EL AVIÓN QUE VA A PARÍS...

Y dejeme mencionarle que el nos esplicaba que nacio en Matanzas pero tambien aprendio muchisimi de la Habana. Y es un viejo que tiene una sabiduria que Dios guarde la hora y figese no acepta este tipo de "ceremonias" si asi se le pueden llamar.

ASÍ COMO MILES DE PERSONAS DE LA ISLA DE CUBA, PERO ESO NO LOS PROVEÉ AUTOMÁTICAMENTE DE CONOCIMIENTO. MATANZAS ES UNA CIUDAD DONDE HAY MUCHAS TRADICIONES BASTANTE DIFERENTES DE LA HABANA... PERO PARA DECIR QUE UNO ES DE MATANZAS Y RECLAMAR LA ANCESTRAL SABIDURÍA ACUMULADA EN ESA CIUDAD, HAY QUE PRACTICAR LAS COSAS COMO SE HACEN EN ESA CIUDAD... Y SI ESTA PERSONA ASEGURA QUE BABALÚ NO SE HACE (UNA DE LAS ESPECIALIDADES DE ESA CIUDAD, ES JUSTAMENTE ESE ORISA, POR LA GRAN CANTIDAD DE ARARÁ QUE HAY ALLÁ, QUE POR H O POR B, ATEMPERARON SUS COSTUMBRES A LA PRÁCTICA LUKUMÍ) Y ÉL ESTÁ DE ACUERDO CON HACER OSHÚN CON ORO... PUES ENTONCES ¿DE QUÉ ESTAMOS HABLANDO? POR CIERTO, ESE MISMO TRATADO QUE ASEGURA QUE SE PUEDE HACER OSHÚN, DICE QUE - Y CITO TEXTUALMENTE, LA HUMILDE FRASE DEL MAYOR QUE LO ESCRIBIÓ... - LA "ÚNICA DIFERENCIA DE HACER OSHÚN O YEMAYÁ, ES QUE SE PONE LA PIEDRA DE SAN LÁZARO EN LA CABEZA". ¡ESO LO LEÍ CON MIS PROPIOS OJOS EN UNA LIBRETA! ¡NO ME JACTO, ES QUE FUE LO QUE SUCEDIÓ! ¿SOY YO ACASO UN MENTIROSO? ¿CÓMO DEBO DECIRLO PARA QUE NO SUENE A JACTANCIA...? ¡¿DECIR QUE NO LEÍ LO QUE LEÍ, PARA COMPLACER PETICIONES?! DISCULPE, PERO NO ESTAMOS EN UNA EMISORA DE RADIO... NO PONEMOS LA CANCIÓN QUE UD. QUIERA.

YO VIVÍ 13 AÑOS DE MI VIDA A 11 KM DE PALMIRA - ¿SABE DÓNDE ES ESO Y CUÁL ES EL VALOR DE ESTE PUNTO DE RELIGIOSAS EN EL CENTRO DEL PAÍS? - Y ¿ESO SIGNIFICA QUE YO PUEDA ASEGURAR QUE TODA LA SABIDURÍA DE ESA GENTE YO LA MANEJO? ¡OJALÁ, SI ME ARREPIENTO DE TANTO TIEMPO QUE TUVE CERCA ESE PUEBLO Y LAS POCAS VECES QUE FUI! SI FUERA HOY, OTRO GALLO CANTARÍA...

BUENO TERMINO DICIENDO QUE ESTA ES MI ANEGDOTA CON UNO DE LOS ORIATES MAS RECONOCIDOS Y RESPETADOS DE CUBA, Y ME TOMO EL ATREVIMIENTO DE DECIR QUE ES EL MAS RESPETADO Y CONOCIDO.

BUENO, YA ESTAS SON PALABRAS MAYORES... EL PROBLEMA ES QUE CUANDO UNO EMPIEZA A ESCUCHAR, TODOS SON LOS MEJORES, TODOS SON LOS QUE MÁS SABEN, SON LOS QUE MÁS SANTOS HAN HECHO... NINGUNO DICE, YO SOY APENAS UN ORÍ-ATÉ (COMO DICE MI PADRINO). POR CIERTO, ÉL ES DE LOS QUE HACE SHANGÓ CON ORO, YEMAYÁ CON ORO... Y TIENE 44 AÑOS DE SANTO... DESCIENDE DE KAINDÉ, DE SAN NICOLÁS DE BARI, QUE SI NO ME EQUIVOCO, ES UNO DE LOS FAMOSOS JIMAGUAS DEL PALENQUE... PERO CUANDO COMIENZA A ANALIZAR - EL TIENE HECHO OBATALÁ, SU CABEZA SE HIZO PARA PENSAR... - ENTONCES EMPIEZA A SACAR CUENTAS... ¿Y CUÁL ES EL SENTIDO DE HACER SHANGÓ, YEMAYÁ, OBATALÁ... SI LOS DEMÁS POR ESTO O LO OTRO? ÉL DICE: "¿UD. SE IMAGINA... ENTONCES, OBATALÁ NO SE HARÍA... UNO NO LE PUEDE PONER LA SIERRA MAESTRA EN LA CABEZA A LA GENTE!" (PARA ÉL, ESTA CADENA MONTAÑOSA ES LO MÁS PRÓXIMO A LA GRANDEZA A OBATALÁ... PERO SABEMOS QUE HAY MONTAÑAS Y SISTEMAS MONTAÑOSOS MUCHO MÁS ALTOS Y MÁS COMPLEJOS GEOLÓGICAMENTE QUE LA DISCRETA EN ESOS TÉRMINOS SIERRA CUBANA).

Señor Oduafunmi me atrevo a decirle con todo respeto que se merece que si no me cree hai esta mi E-mail y cuando quiera le paso su telefono para que el se lo diga personalmente. Yo tambien espero no se me ofenda y que tampoco lo tome como reto pero al oirlo hablar sobre esos ancianos pues tuve el atrevimiento de postear esto.[/quote]

SR. TAVO, NO ES QUE NO CREA EN UD., PERSONALMENTE, ES QUE NO CREO EN ESA SALIDA QUE SE PROPONE A LA CONSAGRACIÓN DE PERSONAS CON ORISAS POCO FRECUENTES. MÁXIME, CUANDO SE SABE QUE SÍ SE HACEN, PORQUE EN BRASIL - SI NO QUIEREN CREER EN ÁFRICA, PUES ALLÁ 'PARECE' QUE TODO ES UN INVENTO DE ÚLTIMA HORA PARA GANAR DINERO - SÍ SE HACE OBBA, SÍ SE HACE YEWÁ, SÍ SE HACE NANÁ (EN CUBA TAMBIÉN, POR CIERTO), SÍ SE HACE BABALÚ (OMOLÚ, COMO ELLOS LE DICEN), SÍ SE HACEN MUCHOS OTROS ORISA, QUE EN CUBA, POR H O POR B, SENCILLAMENTE SE OLVIDARON... INCLUSO SÍ SE LE HACEN COSAS DIFERENTES A LOS QUE DENTRO DEL PATRÓN DE OXALÁ (ORISAN-LÁ) LE SALE COMO 'CUALIDAD' (CAMINO) OXALUFÃ U ODUDUA... (ENTIÉNDASE OSHALUFÓN U ODUDUWA).

NO NECESITO OÍR LO QUE TODO EL MUNDO DICE - NO HAY QUE SER ORÍ-ATÉ FAMOSO PARA ASEGURARLO - PORQUE YA ME LO SÉ DE MEMORIA... AHORA, ¿POR QUÉ NO ABRIMOS NUESTRAS MENTES Y COMENZAMOS A ASUMIR QUE HAY ALGO MÁS ALLÁ QUE LA PUNTA DE NUESTRA NARIZ...? ¿NO ES ESO MANIFESTACIÓN DE HUMILDAD... DE VERDADERA PASIÓN RELIGIOSA?

VAMOS HACIA ADELANTE...

SALUD Y SUERTE
ODUAFUNMÍ

PS. POR CIERTO, UD. NO SE HA TOMADO ATREVIMIENTO ALGUNO, APENAS HA EJERCIDO UN DERECHO SOBERANO, QUE CREO TODOS ENTEMOS: PENSAR COMO ENTIENDA Y EXPONER ESE PENSAMIENTO...

EN CUANTO A ODUDUWA DIRECTO... EN EL ESTADO DE OYÓ - TIERRA DE SHANGÓ, QUE TANTO INFLUYÓ EN EL SISTEMA DE CREENCIAS AFROCUBANAS - SE CONSAGRAN 'ADOSÚ DE ODUDUWA'. EL AWO FASOTITO ODÙOLÁ, DEL FORO TRADICIONALISTA ES EJEMPLO DE ESTE TIPO DE CONSAGRACIÓN. OTRAS FUENTES LO HAN CONFIRMADO. MORALEJA, PUES HABRÍA QUE DIRIGIRSE A ELLOS Y PREGUNTARLES ORIENTACIÓN ACERCA DEL ASUNTO. LO MISMO VALE PARA OLOKUN.

[shivabramin]

oduafunmi acuerdese que este foro esta lleno de fanaticos religiosos que no soportan que los contradigan , usted siga opinando pues de el choque de ideas sale la luz , a veces muchos santeros y tambien awoses toman los libros de ifa ( escritos por hombres ) literalmente y no ven ni piensan mas alla , parecen (sin ofender) cristianos tipo testigos de jehova , no quieren ver mas alla solo lo que les dijeron leyeron y se acaabo , tambien hay en este foro cabezas llenas de sentido comun y sabiduria , asi que mi amigo le dire que yo si creo que los orissa sea quien sea se hacen directos y no ponen padrastros o madrastras a sus hijos , seguimos aprendiendo

[ejiogbepanama]

sr

nadie contradice a nadie ,aca se responden las cosas que se dicen esta bien que ud sea admirador del sr oduafunmi le cabe todo el derecho y el izquierdo tambien de serlo ,dice ud que muchos leen los libros de ifa escrito por los hombres ,. digame ud los que ud lee quien lo escribio un hombre o un buen ser , y no se preocupe si los demas piensan o no ,de echo como piensan es que no pueden estar de acuerdo con lo que se quiere hacer con la religion y traer aca ejemplos negativos como lo trae su idolo sobre vitico ogunda kuanaye ,da igual si ud cree en los santos directos o no ,yo tengo shango con oro para agayu echo desde hace 18 años y tengo los tratados que respaldan eso y dejeme decirle que mi vida religiosa me ha sido de salud y prosperidad y si creo en los tratados de osha y los de ifa que ha diario compruebo de su eficacia ,a los que no le sdalen las cosas como quieren les echan la culpa a los tratados ,los homosexuales y montadores de eggun .como no tienen cabida en ifa ,entonces critican los tratados ,bueno pues ahi esta en cuba vitico ogunda kuanaye amigo de oduafunmi y ahi esta lo yoruba tradicional que tambien los recibe con los brasos abiertos claro si tienen owo sino tienen que esperar

me imagino que ud tenga los tratados que digan que oddua y olokun se hacen directo y como ,enviemelo ,para ver quien lo escribio pues y que dicen

saludos ejiogbe

oduafunmi acuerdese que este foro esta lleno de fanaticos religiosos que no soportan que los contradigan , usted siga opinando pues de el choque de ideas sale la luz , a veces muchos santeros y tambien awoses toman los libros de ifa ( escritos por hombres ) literalmente y no ven ni piensan mas alla , parecen (sin ofender) cristianos tipo testigos de jehova , no quieren ver mas alla solo lo que les dijeron leyeron y se acaabo , tambien hay en este foro cabezas llenas de sentido comun y sabiduria , asi que mi amigo le dire que yo si creo que los orissa sea quien sea se hacen directos y no ponen padrastros o madrastras a sus hijos , seguimos aprendiendo

[Oduafunmi]

[quote="ejiogbepanama"]sr

nadie contradice a nadie ,aca se responden las cosas que se dicen esta bien que ud sea admirador del sr oduafunmi le cabe todo el derecho y el izquierdo tambien de serlo ,dice ud que muchos leen los libros de ifa escrito por los hombres ,. digame ud los que ud lee quien lo escribio un hombre o un buen ser , y no se preocupe si los demas piensan o no ,de echo como piensan es que no pueden estar de acuerdo con lo que se quiere hacer con la religion y traer aca ejemplos negativos como lo trae su idolo sobre vitico ogunda kuanaye ,da igual si ud cree en los santos directos o no ,yo tengo shango con oro para agayu echo desde hace 18 años y tengo los tratados que respaldan eso y dejeme decirle que mi vida religiosa me ha sido de salud y prosperidad y si creo en los tratados de osha y los de ifa que ha diario compruebo de su eficacia ,a los que no le sdalen las cosas como quieren les echan la culpa a los tratados ,los homosexuales y montadores de eggun .como no tienen cabida en ifa ,entonces critican los tratados ,bueno pues ahi esta en cuba vitico ogunda kuanaye amigo de oduafunmi y ahi esta lo yoruba tradicional que tambien los recibe con los brasos abiertos claro si tienen owo sino tienen que esperar

me imagino que ud tenga los tratados que digan que oddua y olokun se hacen directo y como ,enviemelo ,para ver quien lo escribio pues y que dicen

saludos ejiogbe

CON UD. NO SE PUEDE, ¿NO? TRATÉ DE MODERAR LA COSA - NO SÉ SI SE DIO CUENTA - PUES NO QUERÍA CONFRONTACIONES, PERO UD. ES EJIOGBE, UD. ES MÁS QUE EL SANTÍSIMO Y SE CREE QUE TIENE A DIOS ASIDO POR LAS BARBAS...

¡OJALÁ LAS COSAS LE SIGAN SALIENDO TAN BIEN! PORQUE CON ESAS ACTITUDES, NO SÉ SI ALGÚN ORISA LO PUEDA SUSTENTAR... ¡UD. ES BIEN ARROGANTE Y LA ARROGANCIA SE CASTIGA...! vitico ogunda kuanaye amigo de oduafunmi ¡¿CÓMO LO PUEDE SEGUIR DICIENDO, CUANDO YO MISMO ACLARÉ QUE NI SOY AHIJADO, NI AMIGO?! ¡ESO MUESTRA TOTAL DESDÉN... NO IMPORTA LO QUE DIGA, PORQUE UD. SE CA... Y MÁS ALLÁ, HACE INSINUACIONES Y SIGUE IMPONIÉNDOSE A TODO Y A TODOS.

YO A VÍCTOR BETTANCOURT LO RESPETO, CADA VEZ QUE LO VEO - UNA VEZ AL SIGLO - LE DIGO ARABA, PORQUE CREO QUE MERECE EL TÍTULO... PORQUE ME HA DEMOSTRADO QUE, AL MENOS, PUEDE RAZONAR... A UD. NI 'OLÚO' LE DIRÍA ¡SENCILLAMENTE PORQUE NO LO VEO RESPETUOSO, AUNQUE UNO TRATE DE SERLO! SI NO ME RESPETA A MÍ, AL MENOS RESPETE A MI ÁNGEL DE LA GUARDA... ODÚA NO ES LA VIRGEN DEL CAMINO, MI 'AMIGO'... YA LO COMPROBARÁ UD.

VAMOS A VER SI PUEDE TENER 'SALUD Y SUERTE'
ODUAFUNMÍ

PS. AL RESTO DE LOS MIEMBROS DEL FORO... DISCULPAS POR EL TONO Y POR TRAER ESTE ALTERCADO ANTE UD., SINCERAMENTE. NO ME GUSTA LA IDEA. ¡OPINEMOS SOBRE NUESTRAS IDEAS, NO SOBRE NUESTRAS PERSONAS!

[ejiogbepanama]

haber sr oduafunmi

yo le conteste a un forista y ud me responde ,por que ud responde cuando le conviene y lo que le conviene ,por ahi tengo varias preguntas sin contestar de su `parte como sin los tratados directos de olokun y oddua




CON UD. NO SE PUEDE, ¿NO? TRATÉ DE MODERAR LA COSA - NO SÉ SI SE DIO CUENTA - PUES NO QUERÍA CONFRONTACIONES, PERO UD. ES EJIOGBE, UD. ES MÁS QUE EL SANTÍSIMO Y SE CREE QUE TIENE A DIOS ASIDO POR LAS BARBAS...

SI REALMENTE EJIOGBE FUE EL SIGNO QUE OLOFIN ME DIO EL DIA DE UNTEFA , Y NO PRETENDO DISCUTIR CON UD SOBRE EL SIGNO NO SIENDO UD AWO Y NO CREO QUE LO SEA SI SE COMPLEN LOS 3 REQUISITOS QUE SIEMPRE HAN EXISTIDO EN CUBA PARA SERLO , PERO SIEMPRE ENCONTRARA QUIEN SE LO HAGA ,NO SE PREOCUPE

¡OJALÁ LAS COSAS LE SIGAN SALIENDO TAN BIEN! PORQUE CON ESAS ACTITUDES, NO SÉ SI ALGÚN ORISA LO PUEDA SUSTENTAR... ¡UD. ES BIEN ARROGANTE Y LA ARROGANCIA SE CASTIGA...! vitico ogunda kuanaye amigo de oduafunmi ¡¿CÓMO LO PUEDE SEGUIR DICIENDO, CUANDO YO MISMO ACLARÉ QUE NI SOY AHIJADO, NI AMIGO?! ¡ESO MUESTRA TOTAL DESDÉN... NO IMPORTA LO QUE DIGA, PORQUE UD. SE CA... Y MÁS ALLÁ, HACE INSINUACIONES Y SIGUE IMPONIÉNDOSE A TODO Y A TODOS.

NO SE PREOCUPE SI UN ORISA COMO UD DICE ME CASTIGA POR DEFENDER LA TRADICION DE OSHA E IFA DE CUBA DE PERSONAJES COMO UD QUE SIENDO CUBANO HABLA Y DETESTA A SU GENTE Y TRAE DE EJEMPLO PUES PARA UD ES UN EJEMPLO AHI ESTA DICHO VITICO OGUNDA KUANAYE ,QUE LO MISMO TE RAYA QUE TE DA AWOFAKA QUE LE HACE IFA A UNA MUJER ETC ETC ETC

YO A VÍCTOR BETTANCOURT LO RESPETO, CADA VEZ QUE LO VEO - UNA VEZ AL SIGLO - LE DIGO ARABA, PORQUE CREO QUE MERECE EL TÍTULO... PORQUE ME HA DEMOSTRADO QUE, AL MENOS, PUEDE RAZONAR... A UD. NI 'OLÚO' LE DIRÍA ¡SENCILLAMENTE PORQUE NO LO VEO RESPETUOSO, AUNQUE UNO TRATE DE SERLO! SI NO ME RESPETA A MÍ, AL MENOS RESPETE A MI ÁNGEL DE LA GUARDA... ODÚA NO ES LA VIRGEN DEL CAMINO, MI 'AMIGO'... YA LO COMPROBARÁ UD.

VAMOS A VER SI PUEDE TENER 'SALUD Y SUERTE'
ODUAFUNMÍ

UD TIENE EL DERECHO DE RESPETARLO ,PERO NO QUE LOS DEMAS RESPETEN LAS LUJURIAS RELIGIOSA DE OTROS , DE TODO LA PROFANACION RELIGIOSA QUE ESE PERSONAJE HA ECHO EN EL NOMBRE DE LA RELIGION ,SOBRE ODDUA SR Y SU ANGEL DE LA GUARDA NO HABIA HABLADO ,LO DELA VIRGEN DEL CAMINO FUE SOBRE SU DEFENDIDO VITICO Y LO REPITO , YO TENGO ODDUA ASI QUE MAL HARIA AL RESPECTO Y SI ODDUA TENDRIA QUE CASTIGAR A ALGUIEN CREA NO SERA A MI,

YA UD ESTA SACANDO SU YO PERSONAL ,JEJEJEJEJ RESULTO HASTA MALDICIENTE ,ESO NO ES BUENO ODUAFUNMI MALDECIR ACUERDE DEL BOUMERANG ,LAS COSAS REGRESAN, Y SINCERAMENTE SI NO ME QUIERE TRATAR DE OLUO SERA LO MEJOR ASI NO ME TIENE EN EL MISMO SACO QUE A VITICO

PS. AL RESTO DE LOS MIEMBROS DEL FORO... DISCULPAS POR EL TONO Y POR TRAER ESTE ALTERCADO ANTE UD., SINCERAMENTE. NO ME GUSTA LA IDEA. ¡OPINEMOS SOBRE NUESTRAS IDEAS, NO SOBRE NUESTRAS PERSONAS! Oduafunmi

UD ES EL QUE HA OPINADO Y HA QUERIDO HACER VER QUE TODO EN LA OSHA E IFA DE CUBA SON ERRORES DEL PASADO QUE LA VERDAD LA TIENEN LOS CONOCIDOS SUYOS ,HA ECHO VER QUE YA NI EL ORO PARA UN SANTO SIRVE ,NO SE UQE SIRVE PARA UD SI HABLA MAL DE SU HERMANOS CUBANOS Y DE SUS ANCESTROS ,PUES DECE CUENTA QUE UD NO TIENE ANCESTROS RELIGIOSOS PUES A TODOS LOS HA CRITICADO ,EL QUE DICE LO QUE NO DEBE ,ESCUCHA LO QUE NO QUIERE

ME DA IGUAL SUS MALDICIONES Y DEJE ESA PATALETA CONMIGO ,QUE NO LE QUEDA BIEN ,NO PIDA DISCULPA POR LA FORMA QUE ESCRIBIO CADA CUAL ESCRIBE COMO ES,

EJIOGBE
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Registrado: 22 May 2007, 14:31
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[Oduafunmi]

...quien ríe último...

Salud y Suerte
Oduafunmí

[ejiogbepanama]

me acaban de decir que su amigaso vitico ogunda kuianaye fue expulsado ,botado como mejor le paresca de la asociacion yoruba decuba por lo de estar hhaciendole ifa a mujeres ,de ahi se fue para la letra de lazaro cuesta y dcien que la gente ya se esta llendo de donde lazaro por estar vitico ogunda kuanaye alli



espero me invite a su ifa ,PERO QUE NO LO DIRIGA VITICO JEJEJEJ

saludos ejiogbe

...quien ríe último...

Salud y Suerte
Oduafunmí

[Oduafunmi]

[quote="ejiogbepanama"]me acaban de decir que su amigaso vitico ogunda kuianaye fue expulsado ,botado como mejor le paresca de la asociacion yoruba decuba por lo de estar hhaciendole ifa a mujeres ,de ahi se fue para la letra de lazaro cuesta y dcien que la gente ya se esta llendo de donde lazaro por estar vitico ogunda kuanaye alli



espero me invite a su ifa ,PERO QUE NO LO DIRIGA VITICO JEJEJEJ

saludos ejiogbe



LEYENDO PERIÓDICOS VIEJOS Y DESINFORMADOS... PERO BUENO, SIGA ASÍ. UD. TIENE UN FUTURO BRILLANTE... ¡CON ESA CONSTANCIA! PORQUE MACHUCA Y MACHUCA... QUE SI DUDA ESTO O LO OTRO, LUEGO QUE SI LOS REQUISITOS, AHORA DE NUEVO, QUE LO INVITE ACÁ O ALLÁ... ¿QUÉ ES LO QUE UD. QUIERE...? ¿ESTÁ HACIENDO LA 'GUERRA'... SE CREYÓ QUE UD. ES AGAYÚ EN PERSONA... O PERDÓN, SHANGÓ...? (PORQUE AGAYÚ...) ¿ESTÁ TRAZANDO ESTRATEGIAS...? ¿QUÉ QUIERE DE MÍ? AH, CLARO, ES QUE UD. TIENE QUE DECIR LA ÚLTIMA PALABRA. POR FAVOR, HÁGALO... EL SIGUIENTE NO LO VOY A RESPONDER... VAMOS A VER QUIÉN TIENE MÁS GRANDEZA... YO TENGO GRANDES PROBLEMAS CON LA HUMILDAD, ES MI KARMA, PERO YA VEO QUE LA VIDA, COMO SIEMPRE ME SONRIÓ, PORQUE ME LO PUSO A UD. EN EL CAMINO PARA DESARROLLARLA. ESO SÍ, MIENTRAS MÁS UD. ME DIGA COSAS, MEJOR ME IRÁ... CRÉAME... "COMO YO SOY CHIQUITICO..."

[shivabramin]

volvemos a lo mismo sr ejiobe panama , el fanatismo solo conduce al oscurantismo , om namah shiva

[shivabramin]

sr ejiobe , en ningun momento he dicho que a las personas que tienen hecho un santo con oro a otro NO sirvan , lo que si he dicho es que por falta de conocimiento no se hacen ...estas sabidurias se perdieron , no dudo en realidad que a usted le haya ido bien como a miles de personas en su caso , lo que si me parece amigo mio si usted es awo es que olvido que la mayor belleza y virtud y adorno de un awo es la humildad , , cada ser en el mundo es una cabeza y no por que el sr oddua funmi y yo creamos como usted dice en santos directos nos debe atacar , asi que mas prudencia en sus ataques , opinar y diferir no quiere decir pelear , no se convierta en fanatico , escuche opine y porque no aprenda , todos aprendemos el uno del otro y bien usted sabe que el saber esta repartido , no es uso exclusivo de nadie , cuando dije que los tratados son escritos por hombres lo que quise decir es que no son absolutos ni libres de errores , quiza los tratados de ifa que usted tenga si lo sean quien sabe , en cuanto a que usted sea hijo de angallu y le hicieron oro a shango pues mejor para usted tiene papa y padrastro , asi que doble fuerza y poder , saludos y ashe