PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Foro sobre los Orishas e Ifá, tal como se practica en América.

Moderador: Mistico

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eshu adde ibu
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PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por eshu adde ibu »

ANTE TODOS MIS SALUDOS A LOS HERMANOS DEL FORO EN ESTA OPORTUNIDA ME DIRIJO A USTEDES PARA QUE ACLAREMOS UNA SITUACION QUE YA A SIDO BASTANTE DISPUTADA ................


E ESCUCHADO DE MUCHOS SANTEROS QUE AL TENER PINALDO ESTAN AUTORIZADOS A LA MATANZA DE CUATRO PATAS ................ EN MI PUNTO DE VISTA Y EN EL POCO CONOCIMIENTO QUE PUEDO TENER COMO IWORO EL SANTERO ASI TENGA PINALDO NO ESTA AUTORIZADO BAJO NINGUN MOTIVO A MATAR ANIMALES DE CUATRO PATAS ..... DESDE MI PUNTO DE VISTA EL PINALDO ES UNA CEREMONIA DE REAFIRMACION DEL IWORO UNA CEREMONIA QUE PROVEE RESGUARDO SALUD GERARQUIA PERO EN NINGUN MOMENTO DA LA POTESTAD DE MATAR CUATRO PATAS RECORDEMOS QUE EN DICHA CEREMONIA SE LE QUITA LA PUNTA AL CUCHILLO Y ESO TIENE SU SIGNIFICADO ENTONCES RECORDEMOS QUE TODOS LOS ANIMALES TIENEN UNA MALDICION EN UNOS CASOS MAS FUERTES QUE OTROS ENTONCES NO ES SOLO CLAVAR EL CUCHILLO Y QUE CORRA LA SANGRE SE NECESITA DE CONSAGRACIONES Y DE CONOCIMIENTO PARA EVITAR LA MALDICION QUE EL ANIMAL LLEVA CONSIGO HOY EN DIA CUALQUIERA LE QUIERE CLAVAR EL CUCHILLO AL ANIMAL JEJEJEEJEJ .............. POR OTRO LADO E ESCUCHADO DE SANTEROS QUE DICEN : EN MI CASA MATAMOS LOS CUATRO PATAS NOSOTROS MISMOS POR QUE NOSOTROS SOMOS ANTI BABALAWOS JEJEJEJEJEJE CON TODO RESPETO HASTA DONDE LLEGA LA IGNORANCIA DEL MUNDO Y LA NECESIDAD DE SER CACIQUE Y SENTIRSE TODO PODEROSO ........ SEÑORES TODO TIENE UN POR QUE Y CUMPLE UNA FUNCION POR ESO NO CREO EN CASA ANTI PALERO EN CASA ANTI BABALAWO EN CASA DE IFA QUE TAMBIEN HAY CASO DONDE PASAN A TODO EL MUNDO A IFA Y NO SE LE HACIENTA OCHA QUE TAL ............. CUANDO TODOS APRENDAMOS QUE LA SABIDURIA ESTA COMPARTIDA ESE DIA SE ACABARAN LAS DIFERENCIAS ...............


INVITO A LOS MAYORES Y MENORES DEL FORO A QUE CONVERCEMOS DEL TEMA PARA QUE TODOS APRENDAMOS ..............................


MAFEREFUN ELEGGUA MAFEREFUN ALAFI , MAFEREFUN YALORDE , MAFEREFUN YENYA , MAFEREFUN YANZA . MAFEREFUN BABA ........................

omo_yemaya
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Mensaje por omo_yemaya »

bueno ante todo mi respeto a los religiosos mayores y menores...intentare dar mi humilde opinion, bueno mas que una opinion seria exponer mis dudas, ya que soy un yabosito de apenas 1 mes y ahora es que comienzo a recorrer este camino.

pero quisiera saber:

1-para que y por que hay que hacer una ceremonia de reafirmacion del santo...???
que pasaria si en ita no te marcan recibir pinaldo...sera que nunca sabras si tienes santo hecha ya que no se te rectificara...

2-para que un santero recibe pinaldo, cuchillo, cuchillo de santero etc etc si no podra hacer nada con el...???
10 0 12 millones...eso seria un adorno demasiado costoso no creen...

PD::: estoy muy de acuerdo con usted amigo cuando dice que ya se deberia acabar esa guerra entre santeros y babalawos...es la misma religion y nosotros los santeros debemos respetar a los babalawos ya que son los sacerdotes mayores de la religion...

sandino
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por sandino »

saludos abures...

es un tema q se a discutido mucho en este foro y a traido muchas discordias entre los hermanos practicantes de la diaspora....

en mi opinion comparto en gran parte lo dicho por el abure "eshu adde ibu" pues en mi caso son los liniamientos y constumbres que se llevan en mi casa religiosa y lo q poco a poco se va aprendiendo, como usted dice la sabidura esta repartida, pero me gutaria que un AWO mayor opinara al respecto de este tema en especial el AWO IFASHE el cual a aclarado este tipo de puntos con mucha sabiduria....

esperemos su opinion abure IFASHE y de antemano IBORU IBOYA IBOSHESHE.......saludos....
Poco a poco los secretos se conocen y se entiende el ¿porq? de las cosas.

Maferefun mi padre ¡SHANGO¡

obba ewe
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por obba ewe »

yo tengo la misma duda que el iyawosito, me gustaría que el hermano eshu adde ibu nos aclarara, por que si los santeros no pueden matar deben recibir pinaldo?? a caso no es un "ADORNO" bastante costoso"

aleyo16
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por aleyo16 »

Buenas noches...

Ceremonia de adorno costosa, no lo creo mi abure...

Le dijo lo poco que se de ella, quizas la ceremonia de pinaldo es mal interpretada o tiene dos interpretaciones, pero en si la ceremonia de pinaldo como dice el abure que abrio este tema es de reafirmacion del orisha, hay se les vuelve a dar de comer si no mal me equivoco 4 patas y vueven hablar ellos por segunda vez como cuando lo hicieron en la ceremonia de kariosha, aparte de que se le vuelve a determinar su ita de osha... Aunado a ello esta misma se hace por la salud del olosha que lo resibe, ya que normalmente la vida de un religioso consagrado no es facil ya que ellos dan mucho por esto, normalmente estan dando su ashe para cualquier ceremonia y por ende ellos necesitan un resguardo que los mantenga en pie para cumplir con su vida religiosa...

Esta ceremonia la resiben todos los oloshas sea o no sea marcado en su ita, ya que la misma como se explico anteriormente es para la reafirmacion de su orisha, que sea marcado por ita es otra cosa ya sea por que la persona en cuestion lo necesite o por alguna causa que lo lleva meritoriamente a resibir pinaldo luego de salido del yaworaje, mas no es de obligatoriedad hacerlo apenas saliendo del yaworaje ya que la misma debe de realizarse en su momento determinado...

Dicha ceremonia no autoriza a ningun olosha a matar 4 patas, ya que como se sabe la misma la hacen los awoses, luego de tener su ceremonia de kuakuanaldo, pero bueno no reniego de ningun mayor que lo haga ya que ellos tendran sus bases de por que lo hacen y si nos vamos a la historia mas de la mitad de los ancestros de nosotros ya sea para parir un santo o en su coronacion los que mataban 4 patas eran los oloshas... (Espero no ser polemico por este parrafo, solo es una acotacion)... :wink: :wink: ... Oreja no pasa cabeza... Mis respetos a todo mayor...

Y bueno como dice el abure, por algo le revientan la punta a los cuchillos, pero hasta hay no llego jeje eso es secreto y eso que lo hablen los mayores que saben mas de ello que yo... Tambien me gustaria la ampliacion con respecto a lo de dichas maldiciones e de saber algo muy reducido de ellos es mas diria yo que es lo que coloco el propio abure, pero si se puede conocer mas de ello seria de gran aprecio...

Pdata: Si tengo algun error, agradeceria la correcion, asi aprendemos algo nuevo...

Saludos...

Aleyo16... :D :D

babatowa
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por babatowa »

Buenos dias como estan?

tengo una pregunta, de donde sacan que la ceremonia del pinaldo o cuchillo reafirma la ceremonia del Kariosha???
Acaso en la ceremonia del kariosha hacen algo malo que hay que rectificar???

Seria bueno que los mayores nos aclaren porq nunca he entedido eso que dicen que el pinaldo reafirma el kariosha
por otro lado el pinaldo nace en un odun y esa ceremonia es necesaria para poder recibir el juramento de las manos por parte de los awoses para poder ejercer como oriate.
"Las buenas y las malas experiencias otorgan conocimiento, pero no por la mucha acumulación de aquellas se obtiene la sabiduría. Si no se entienden las causas de dichas experiencias entonces el conocimiento es incierto y falsa la sabiduría".

alberto nieves
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por alberto nieves »

cero que los problemas ,empiesan cuando se imbaden los terrenos .el oluwo recibe acuanaldo que es un pacto con chago y ogun para tener la potestad de scrificar animales que son vidas.si los santeros matan lla es problema de su conducta dentro de la relijion

YULY
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por YULY »

AMIGO BABATOWA.

OBBE PINALDO O CUCHILLO COMO TU LE QUIERAS LLAMAR.
SABEMOS Y TENEMOS ENTENGIDO QUE ES UN ATRIBUTO QUE SE LE HACE A OGGÚN, QUE EN YORUBA SIGNIFICA "UN POQUITO DE TODO" TOMAMOS LA DESICION DE COGER CUCHILLO, PORQUE ES OGGUN EL CALIFICADO PARA HACER EL SACRIFICIO DE ESTA TIERRA Y BAJO EL QUEDA LA RESPONSABILIDAD, NOSOTROS LOS SERES HUMANOS NO ESTAMOS CALIFICADO DE QUITARLE LA VIDA ABSOLUTAMENTE A NINGUN SER VIVIENTE EN ESTE MUNDO, Y ALGUN DIA TENDREMOS QUE DARLE CUENTA A OLOFIN. Y RECIBIENDO OBBE QUEDAMOS ABSUELTO DE CULPA.
POLEMICA. ALGUNOS CREEN QUE RECIBIENDO PINALDO SE LIBERAN DE LOS MAYORES, PUES NO SE SI COMPARTE L OPINION CONMIGO, ESTO ES PURA IGNORANCIA, NUNCA NOS LIBERAMOS DE LOS MAYORES. NI CUANDO LA MUERTE SE LOS LLEVA.
PUES EL PINALDO DA LA FACULTAD DE SACRIFICAR A NUESTROS ORISHAS.
RECIBIR PINALDO CON NUESTROS PADRINOS, ES LO MAS BONITO, QUIERO DECIR CON EL QUE TE HIZA OSHA.
NO ES QUE TE RECTIFIQUE LO QUE YA ESTA ESCRITO
SI NO, ES QUE SIEMPRE TENDRAS LA BENDICION DEL ANGEL DE LA GUARDA DE TU PADRINO Y TU ANGEL DE LA GUARDA, RECUERDE USTED, QUE DE ESOS SANTOS USDTE NACIO, Y SI UNO NO QUIERE EL ANGEL DE LA GUARDA DE SU PADRINO, ENTONCES QUE QUEDARA.
SE Y ESTOY SEGURA, QUE AL DECIR ESTO, SURGIRA CONTROVERCIAS.

HAY UN DICHO QUE DICE "AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR.

DIGAME USTED MI ABURE SI ESTOY EQUI........... O NO..........

CON MUCHO RESPETO Y ATENCION, ESCUCHARE SU RESPUESTA MI ABURE.

aleyo16
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por aleyo16 »

Buenas noches...
Aunado a ello esta misma se hace por la salud del olosha que lo resibe, ya que normalmente la vida de un religioso consagrado no es facil ya que ellos dan mucho por esto, normalmente estan dando su ashe para cualquier ceremonia y por ende ellos necesitan un resguardo que los mantenga en pie para cumplir con su vida religiosa...

Esta ceremonia la resiben todos los oloshas sea o no sea marcado en su ita, ya que la misma como se explico anteriormente es para la reafirmacion de su orisha, que sea marcado por ita es otra cosa ya sea por que la persona en cuestion lo necesite o por alguna causa que lo lleva meritoriamente a resibir pinaldo luego de salido del yaworaje, mas no es de obligatoriedad hacerlo apenas saliendo del yaworaje ya que la misma debe de realizarse en su momento determinado...
De resto me parece interesante el post de la abure yuli, es cierto lo que dice...

Saludo...

Aleyo16... :lol: :lol:

babatowa
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por babatowa »

YULY escribió:AMIGO BABATOWA.

OBBE PINALDO O CUCHILLO COMO TU LE QUIERAS LLAMAR.
SABEMOS Y TENEMOS ENTENGIDO QUE ES UN ATRIBUTO QUE SE LE HACE A OGGÚN, QUE EN YORUBA SIGNIFICA "UN POQUITO DE TODO" TOMAMOS LA DESICION DE COGER CUCHILLO, PORQUE ES OGGUN EL CALIFICADO PARA HACER EL SACRIFICIO DE ESTA TIERRA Y BAJO EL QUEDA LA RESPONSABILIDAD, NOSOTROS LOS SERES HUMANOS NO ESTAMOS CALIFICADO DE QUITARLE LA VIDA ABSOLUTAMENTE A NINGUN SER VIVIENTE EN ESTE MUNDO, Y ALGUN DIA TENDREMOS QUE DARLE CUENTA A OLOFIN. Y RECIBIENDO OBBE QUEDAMOS ABSUELTO DE CULPA.
POLEMICA. ALGUNOS CREEN QUE RECIBIENDO PINALDO SE LIBERAN DE LOS MAYORES, PUES NO SE SI COMPARTE L OPINION CONMIGO, ESTO ES PURA IGNORANCIA, NUNCA NOS LIBERAMOS DE LOS MAYORES. NI CUANDO LA MUERTE SE LOS LLEVA.
PUES EL PINALDO DA LA FACULTAD DE SACRIFICAR A NUESTROS ORISHAS.
RECIBIR PINALDO CON NUESTROS PADRINOS, ES LO MAS BONITO, QUIERO DECIR CON EL QUE TE HIZA OSHA.
NO ES QUE TE RECTIFIQUE LO QUE YA ESTA ESCRITO
SI NO, ES QUE SIEMPRE TENDRAS LA BENDICION DEL ANGEL DE LA GUARDA DE TU PADRINO Y TU ANGEL DE LA GUARDA, RECUERDE USTED, QUE DE ESOS SANTOS USDTE NACIO, Y SI UNO NO QUIERE EL ANGEL DE LA GUARDA DE SU PADRINO, ENTONCES QUE QUEDARA.
SE Y ESTOY SEGURA, QUE AL DECIR ESTO, SURGIRA CONTROVERCIAS.

HAY UN DICHO QUE DICE "AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR.

DIGAME USTED MI ABURE SI ESTOY EQUI........... O NO..........

CON MUCHO RESPETO Y ATENCION, ESCUCHARE SU RESPUESTA MI ABURE.
Saludos Yuli, Todo lo que dice es cierto, es bonito cuando se recibe cuchillo o pinaldo con nuestro padrino, lamentablemente yo no lo pude hacer ya que ni padrino murio antes de podermelo entregar, tambien es cierto que ningun ser humano tiene el poder de quitarle la vida a ningun ser viviente de la tierra, pero la pregunta que se me vino fue porq dicen que el cuchillo reafirma el kariosha??? fijese en algo cuando un awo no a recibido cuchillo o kuanaldo no puede ni matar un gallo,(Con Cuchillo porq es dificil matar uno con las manos), ni realizar la entrega de awofaka e ikofa fun alguna y mucho menos consagrar a otros en ifa, Alguna razon debe haber no? pero eso no viene al caso, porque no decir que el pinaldo es un ebbo, en vez de decir que reafirma el kariosha, no seria mas logico??? Saludos y mis respeto para usted.

que Obatala y mi madre Oshun la Bendigan y la cubran con su manto
"Las buenas y las malas experiencias otorgan conocimiento, pero no por la mucha acumulación de aquellas se obtiene la sabiduría. Si no se entienden las causas de dichas experiencias entonces el conocimiento es incierto y falsa la sabiduría".

oyekun_nilogbe

Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por oyekun_nilogbe »

bogbo awo iboru
santo bogbo olosha
saludos aleyos

doy mi humilde opinion, a mi pensar muy personal creo que para que reciviria un olosha pinaldo si no puede hacer sacrifios 4 patas me explico, esta muy claro y en ifa se encuentra que el awo ni orumila es el autorizado de matanza en kari osha por eso no hay discuncion, pero no podra el olosha alimentar a sus santos o los de sus ahijados, nosotros cuando recivimos kuakuanardo hacemos el pacto debido por llamarlo asi, acaso el iworo no lo hace tambien?????? ellos tambien pasaron por su ceremonia en la cual oggun da la facultad del sacrifio, si no fuece asi para que recivirlo y hacer dicha ceremonia en los oloshas hablan de reatificasion o reafirmacion, no estoy en acuerdo con esto, o a nosotros nos reatifican ifa cuando nos dan kuakuanaldo, noo es un poder mas para el babalawo fortalecer y complementar no para confirmar nada mis abures, entonces a mi parecer siempre y cuando no sea para un kari osha el olosha puede hacer sacrificios de 4 patas a sus santos y los de sus ahijados si no para que se les da pinaldo y el pacto con oggun. incluso en la habana e visto a los obba hacer sacrifio y estando con mi oluwo y varios mayores claro esta no en kari osha y de parte de mis mayores no a salido critica alguna. entonces vuelvo y digo es mi opinon siempre y cuando no sea en kari osha olosha puede dar 4 patas a sus santos

MIS RESPETOS PARA TODOS ONAREO

YULY
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por YULY »

BUENA TARDE
SALUDOS ALEYO
IBORU OYEKUN_LOGBE

ESTOY CON UD. Y MIS RESPETOS.


QUE MUNDO QUE MUNDO QUE MUNDO..............

aleyo16
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por aleyo16 »

Buenas noches...

Saludos a todos...Muy de acuerdo con los abures yuli y Oyekun nilogbe...

Mis respetos...

Saludos...

Aleyo16... :D :D

Omó Shangó
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por Omó Shangó »

Con todo respeto...

Segun los conosimientos que tengo, y e obtenido por medio de mis mayores en ifá, esta ceremonia de cuchillo fuera de lo que pueda ser una "rectificación" palabra mal utilizada para esta ceremonia, tan simplemente es una ceremonia de resguardo que resive un Babalasha e Iyalosha dentro de la religión ya cuando tiene un determinado tiempo en el culto... es decir "Lawa lawa". A este cuchillo se le corta la punta, ya que este cuchillo no le da la potestad de crusar este cuchillo a un animal, solo es un simbolo digamoslo asi, lo importante como tal es la ceremonia...el cuchillo es algo simbolico ya que Obatala fue el dueño de el cuchillo y en el signo "Ojuani-XXXXX" Olodunmare sedio esta potestad a orula, y serían sus hijos los autorizados para inmolar aquellos animales de jerarquía que son los cuatro patas, Incluso aunque algunos no lo acepten Los mismos gallos, y animales de plumas que se exije el hecho de utilizar el cuchillo es potestad solamente del babalawo...

Ojuani-XXXXX, y otros signos como Ogbe-xxxx, Oyekun-xxxxx... hablan del porque el babalawo es el autorizado por orula de inmolar estos animales... ya que este tipo de animales tienen un significado, y vienen con maldiciones digamoslo asi que solo serán absueltas si son sacrificado por babalawos...

Sin animo de caer en polémicas, al final el santero que lo haga esa es su responsabilidad no la mia... Zapatero a su zapato, si es cierto, q al principio del desarrollo en cuba fue practicado mucho esto por santeros, pero eso fue por falta de babalawos, asi como tuvieron que obtar el echo de determinar el angel de la guarda, entregar ozun etc etc... Pero ya existen babalawos, y esa es su función señores...
Maferefun Kabiosile todos los días!!!

Omó Shangó
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Re: PINALDO ..... DONDE ESTA EL ERROR ?????????

Mensaje por Omó Shangó »

YO quisiera saber que hubiera pasado, si antes de llegar babaloshas e iyaloshas, hubieras llegado solo babalawos, y estos hubieran tenido que hacerle las ceremonias de kari osha a las personas... yo quisiera saber si igual no se viera mal, o si no lo criticaran...
Maferefun Kabiosile todos los días!!!

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